Ponies und mehr

[pepper]

Heute kammen wieder anfragen bezüglich der Welpen und Preise.
Natürlich wollen Alle keinen Hund mit Papieren aber top gesund soll er sein wie verträgt sich das denn?
Das zum Thema züchten mit Papieren oder vermehren ,wie seht Ihr das?

[Ponyfan]

traurig genug diese Einstellung der Leute.
Wollen alles vom feinsten.....aber kosten darf es nichts.
Ich frage mich nur immer...was machen diese Leute, wenn sie schon bei der Anschaffung eines Hundes kein Geld ausgeben wollen, wenn mal Probleme auftauchen?????
Was ist wenn der Hund mal ernstlich krank wird? TA kostet nichts?????
Wie bezahlen die dann die Unterhaltung? Futterkosten, Versicherung, Steuern etc.

Auch "vermehrte" Hunde kosten in der Unterhaltung Geld, was ist wenn diese Probleme alle auftauchen??? Wird der Hund dann ausgesetzt?

Wer schon bei der Anschaffung kein Geld ausgeben will oder kann, der sollte es ganz lassen. Denn vermehrte Hunde aus zweifelhaften "Zuchten" sind garantiert nicht so optimal aufgewachsen und ohne gesundheitliche Probleme wie die Welpen eines gewissenhaften Züchters, der sich verdammt viel Gedanken um die Zucht macht und ja schliesslich im Vorfeld schon eine Menge Geld investieren muß BEVOR der Welpe überhaupt abgegeben werden kann.
Daraus resultiert ja letztendlich auch der höhere Preis.

[joe]

bis auf wenige ausnahmen, (einige hunde und pferde) habe ich nie tiere mit papiere gehabt...
klar, gibt es leute, die vermehren sinnlos.... da sollte man auf jeden fall einen bogen drum machen....(aber die gibt es auch in den sogenannten dissidenz-vereinen)
und wenn man einen wallach hat? wozu braucht der papiere? die sind unnütz....
oder einen hund, mit dem man auf keinen fall züchten will....wozu braucht der papiere?

und wenn man sich mal die rassengeschichten ansieht.... waren alles mischlinge.....(bis ein selbstgegründeter verein die züchtungen kanalisierte)...

und ohne papiere züchten heißt ja nicht, auf wurmkuren und und impfungen zu verzichten.....

und ohne papiere züchten heißt auch nicht automatisch erbkrankheiten zu vermehren...

und es gibt ein spruch bei den diensthundehaltern..... papiere arbeiten nicht.....

[Ponyfan]

seltsame Einstellung Joe.....
Klar braucht ein Wallach keine Papiere. Aber....hast du dir mal Gedanken gemacht wie manche VERMEHRER vorgehen????

Da wird alles aufeinandergelassen was draufkommt.
Was glaubst du denn wo diese vielen "Krüppel" herkommen die man auf den Märkten oder bei den Händlern sieht?????
Krumm vorne und hinten, Proportionen die nicht passen. Ich habe noch keinen VERMEHRER gesehen der sich überhaupt schon mal Gedanken um solche Sachen gemacht hat. Man nehme Hengst und Sute....passt und peng.
Und ich habe auch schon genügend wirklich unmögliche Bastarde bei Hunden gesehen. Wer achtet denn dort auf evtl. Charaktereigenschaften? Das härteste war ein Mischling....Kopf vom Pit-Bull....Beine vom Dackel.....absolut tiefergelegt. Körper ellenlang. Was soll sowas denn?????

[Shettyuta]

es gibt sicher auch nette tier, egal welcher rasse ohne papiere.... aber noch mehr völlige katastrophen!!! sorry aber wenn ich samstags morgens den tiermarkt in das hann.allgem.zeitung aufschlage, ist mir schon die lust aufs frühstücken vergangen. egal ob katzen, hunde oder pferde.... jeden samstag die selben anzeigen wo in massen jemand min. 3 verschiedene rassen an katzen, hunden oder pferden/ponys anbietet .... und was verbirgt sich da hinter?
so genannte hinterhof vermehrer, muttertiere/gebärmaschinen in erbärmlichen zustand und der nachwuchs sicher im einkauf günstig.... aber dann kommen wahnsinns TA kosten, damit überhaupt nee chance besteht die tiere groß zu bekommen und halbwegs was draus wird!!!
es gibt sicher auch so einige ''züchter'' mit papieren, die da nicht besser sind nur was ich bei solchen vermehrern schon gesehen habe, kann man kaum beschreiben und muss man selber gesehen haben.

[joe]

@ponyfan
lese mal meinen 2. satz......

[Ponyfan]

ok..ich habe das schon alles gelesen.
Mir geht nur diese allgemeine Meinung....ohne Papiere....völlig quer!!

[pepper]

Mit Papieren zu züchten heißt auch Gesundheit ,meine Hunde sind HD ,ED ,Pra ,Schilddrüse untersucht laut Verband braucht man nur HD .
Bezüglich der DESIDENTEN VERBÄNDE ,da krieg ich jawohl einen Hals hast Du schon mal gesehen mit was für Methoden der VDH züchtet ,da stehn Dir aber die Nackenhaare hoch(Inzest ohne Ende ,keine freie Deckrüdenwahl,Zwangsdecken)
Ich züchte im Drc ,einen sogenannten Desiverband und jetzt rate mal warum nicht im VDH ?
Weil der Dachverband der Meinug ist die Labbis kommen aus England,alles klar.....
Wer hat die meisten HD Fälle ,der VDH:Wer züchtet mit c Hüften? der VDH
Klasse ne das sagt jawohl Alles.
Viele Mischlinge sind aber durch Rassehunde entstanden ,es sei denn die NEUEN .Manche Neuzüchtungen sind Hybriden ,mit denen kommt man nicht weiter.Aber was Deutschland nicht Alles für Allergiker braucht.Schöne Idee vom VDH:
Ich bin der Meinung man sollte in der Zucht immer zum Ursprung zurück tendieren,daß überwegt die Gesundheit z.B Mops.
Mit Sicherheit gibt es in allen Verbänden schwarze Schafe,ich persönlich versuche nicht in die Schublade der Anderen zufallen und mache es besser.Welcher Züchter fährt Auto mit seinen Welpen und besucht Bauernhöfe usw.
Will mich ja nicht rühmen aber wer macht das Alles?
Züchten ohne Papiere heißt bei mir vermehren und wenn man dort billig kauft wird immer mehr PRODUZIERT:ANGEBOT UND NACHFRAGE
Durch Papiere werden die Erbkrankheiten eingedämmt und kontrolliert .IMPFEN;CHIPPEN ;ENTWURMEN sorry das ist jawohl Routine und selbstverständlich
darüber brauch man nicht diskutieren.
Weißt Du wie teuer die ganzen Zuchttauglichkeitsuntersuchungen sind?
Da kriegst Du schon einen neuen Hund,dazu kommt der Zuchwart,Zuchtstättenabnahme und der Wurf selber Tierarztkosten und und und von der Zeit wollen wir mal lieber gar nicht schreiben.Mir fällt noch soviel ein aber das sprengt wohl den Rahmen.

[joe]

seht ihr dass ist eure meinung.... ich habe allerdings auch meine erfahrungen....
beispiel mein bosco.... (er hatte zwar einen zuchtnachweis, vater beauceron, mutter beauceron) aber ich hätte damit nie auf ausstellung gekonnt....
nun..... mir ist mit ihm das große hundeführerabzeichen verliehen worden..... ein hund ohne eigentlichem papier....
baika hatte komplette papiere und iakomo auch (fci)....noch so einige andere, wie valetta, gero, rambo,.....
egal...
da wäre noch ferri.... ganz ohne papier.... 2 facher deutscher meister!

kommen wir zu der perserkatze.... zuchtziel....erst platte nase, kaputter tränenkanal.... gg wollte unbedingt eine cremefarbende.... also garantiert kann man da die tränenden augen sehen....
nachdem ich dann die (papiere) züchter in der umgebung abgeklappert hatten (es kommt mir auch nicht auf die geldsumme an, wenn die tiere gesund sind), bin ich zu dem ergebnis gekommen.... ich werde gg die cremefarbende perserkatze ausreden.... was nützen papiere mit tränenden augen, fehlbildungen im gebiss und tiere, deren nase permanent verstopft ist..... nix... außer enorme folgekosten....
zwei wochen später las gg in der zeitung perserbabys ohne papiere abzugeben.... boah und so weit zu fahren.... ohne papiere... nee... niemals.... noch mehr tränende augen, noch mehr krumme nasen und schiefe kiefer....
gg sagte, bitte bitte, und so nahmen wir die letzte chance wahr.....
wohnung riesig, katzen konnten in den garten (mit prima katzenschutznetz).... riesige kratzbäume.... ich staunte....
dann kam mama-katze ziemlich klein.... dann kam papa-katze (kringelschwanz).... dann kamen die babys um die ecke.....
ich kann nur sagen genial. so tolle katzenbabys... putzmunter, gechippt, geimpft, keine platte nase,keine tränenden augen...
gekauft.... für winzigwenig geld...
kommen wir zu einigen rennpferden, allen voran lombard (galopper). hätte der züchter nicht an ihn geglaubt, wäre er mit 4 gelegt worden, weil er durch die körung sauste... der war aber auch verbaut....
mit 10 jahren ist der dann gekört worden.... und ein sehr erfolgreicher deckhengst geworden.... kommentar des körmeisters... "gekört aufgrund der sportlichen erfolge... kein weiterer kommentar"
kommen wir zu den border collies.... ich kenne kaum einen schäfer der mit hunden arbeitet, der richtige papiere hat... auch keine dissidenz-papiere...
und deren borders sehen auch ganz anders auch... schmaler, kleiner, weniger fell und alle spinnnig im kopf....
oder die polizeibehörde... die haben teilweise eigene zuchten (ohne papiere), weil fell, knickohren und übertriebene schäferknicke in den ruten (keine knickrute!!) völlig egal sind...

ach ja, ist ja auch sinnloses vermehren...

ach ja.... und noch etwas... wir leben in einer demokratie... auch ich habe ein anrecht auf eine andere meinug als andere menschen.... ich möchte auch nicht deswegen angegriffen werden, oder als seltsam deklariert werden... ich tue es auch nicht...

[pepper]

Ich greife Keinen an ,daß ist nur meine persönliche Meinung und ich lasse mir nicht DESSI Vereine schlecht machen ,weil die auch mit FCI züchten.
Das Dumme ist nur ,ich kann nicht in einem Verband unter solche Umständen züchten wie z.B Zahnfehler gerade Aktuell.
Züchten heißt auch kontrollieren bei ALLEN TIERARTEN es gibt nunmal Rassen da sieht der Standard so aus mit platten Nasen ,kurzen Beinen oder Bassets das kann auf keinen Fall gesund sein .Aber wer sich so einen Hund bzw.Rassekatze anschafft weiß doch eigentlich Bescheid.Perser werden ja auch erst seit ein paar Jahren wieder mit Nase gezüchtet.Vor 10 Jahren war das doch völlig indiskutabel.Ebenso Mops und Dogge.Ach da gibt es noch soviele mehr.
Beispiel zu kleine Minishetlands im Alter krumme Beine und kaputte Gelenke.Die fliegen im Verband raus oder werden runtergestuft.
Es ist jeden selbst überlassen wie und wo er sein Tier kauft ,ich tendiere zur Zucht mit Papieren .